• ČLANKI
    • Arhitektura
    • Interier
    • Stanovanjske politike
    • kolumne
    • kritika
    • Kultura
    • Urbano
    • Vizije
    • Osebnosti
    • Razmislek
    • Recenzija
    • Vsi prispevki
  • NATEČAJI
  • FESTIVAL
  • TRGOVINA
  • MOJ RAČUN
Menu
  • ČLANKI
    • Arhitektura
    • Interier
    • Stanovanjske politike
    • kolumne
    • kritika
    • Kultura
    • Urbano
    • Vizije
    • Osebnosti
    • Razmislek
    • Recenzija
    • Vsi prispevki
  • NATEČAJI
  • FESTIVAL
  • TRGOVINA
  • MOJ RAČUN
No products in the cart.
0.00€ Cart
Arhitektura,delo,kritika,Razmislek,Stanovanjske politike
/
4 maja, 2019

Zakaj bi arhitekti prodajali banane pod ceno?

Share on facebook
Share on twitter
Share on linkedin
Share on email

Na članek z naslovom »Skupščina ZAPS podprla damping«, ki smo ga pred kratkim objavili, smo prejeli dva komentarja, ki terjata naš odziv. Prvi komentar nam je poslala Dajana Markič Bašin na FB profil in sicer opozarja, da so manjkajoči člani skupščine enako krivi, kot tisti, ki so glasovali proti in poziva naj objavimo še njihova imena. Ko smo vprašali v. d. ZAPS Tomaža Krištofa, kateri so, nam je odgovoril, da se število nekako ne ujema in da bi glede na prisotnost moral biti en glas več. “Obstaja možnost, da je bil med glasovanjem ravno na WC – ju”, pojasnjuje. Zato imen manjkajočih ne morejo posredovati, ker bi lahko enemu naredili krivico.

Drugi komentator, Viljem Fabčič (komentar spodaj objavljamo v celoti), tudi opozarja na isti problem. Dodaja pa še, da je glasoval proti, ker je bil predlog napačno formuliran in ni dovolj natančno opredelil določenih zahtev. Da uvaja pravni nered in s tem izgublja avtoriteto. Poleg tega opozarja, da bi iz predlagane formulacije lahko prišlo do tako absurdnih situacij, da bi tisti člani ZAPS, ki poleg arhitekturnega načrtovanja opravljajo še dejavnost trgovine z bananami, tudi teh ne smeli prodajati pod ceno.

Seveda je to z bananami samo prispodoba, ampak v tej situaciji prikladna, da lahko prikažemo, kako absurdna je situacija dela v arhitekturi. Prodajalec banan bo te prodajal pod ceno le izjemoma, ko bo dobil pošiljko prezrelih (kot navaja Viljem Fabčič) in ne praviloma, kot je to v navadi za arhitekturne storitve.

Kot lahko razumem, je vsem v interesu, da se problematika dela v arhitekturi uredi in stanje izboljša in da bi bil ukrep, ki je bil na glasovanju 23.4. vsem v interesu, le glede formulacije se niso strinjali.

Kaj torej storiti, da arhitekti ne bodo banan prodajali po ceno?

Za kandidata za predsednika ZAPS imamo izziv. Oba pozivamo, da na kratko (1500 znakov) opišeta konkretne ukrepe, ki bi jih kot predsednika ZAPS izpeljala, da bi izboljšala stanje na trgu dela v arhitekturi. Oba odgovora, če ju bomo prejeli, bomo objavili na spletni strani Outsider.

Napisal: Matevž Granda

PS: Naknadno smo prejeli tudi odgovor Jane Badavž, predsednice regijskega odbora Nova Gorica, ki ga tudi objavljamo v celoti.

Odgovor Viljema Fabčiča v celoti:

Spoštovani gospod Matevž Granda.

Večkrat ponovljena omemba mojega imena v članku z naslovom “Matevž Granda: Skupščina ZAPS podprla damping” objavljenem na spletni strani https://outsider.si/skupscina-zaps-podprla-damping/ mi narekuje, da se na omenjeni zapis odzovem.

Opozoriti moram, da je naslov članka napačen: skupščina ZAPS namreč ni podprla “dampinga”. V članku tudi ni pojasnila, s čim naj bi skupščina “damping” podprla.

Predpostavljam, da se “podpora dampingu” nanaša na zavrnitev predloga Pravilnika o dopolnitvah Disciplinskega pravilnika Zbornice za arhitekturo in prostor Slovenije. Za sprejem Pravilnika je potrebna dvotretinjska večina vseh članov skupščine. Zanj je glasovalo samo 20 članov, kar ne zadošča. Drži, da trije izmed udeležencev seje predloga nismo podprli; neprimerno pa je, da se v članku navaja samo tri imena in ne še ostalih desetih članov skupščine, ki tudi niso podprli predloga, ker se seje niso udeležili. Moj glas  je samo eden izmed 13 glasov nepodpore, proti 20 glasovom za.

Naj na tem mestu pojasnim svojo odločitev pri glasovanju.

Za začetek moram opozoriti, da je bil postopek seje v neskladju s Poslovnikom ZAPS, kar daje pod vprašaj pravno veljavnost sprejetih sklepov. To je žal ustaljena praksa, na kar je bilo vodstvo večkrat, a vsakič znova neuspešno, opozorjeno.

Predlagani sta bili dve dopolnitvi Pravilnika.

Prva, ki v 1.členu dodaja besedilo “ne glede na način opravljanja dejavnosti”, je povsem odvečna in zato zmanjšuje kakovost samega akta. Pravzaprav je že obstoječa določba preobsežna in z dopolnitvijo bi to preobsežnost samo povečali. Predlagana dopolnitev namreč ničesar ne pove ali na novo določi. Ta pravilnik namreč velja za člane ZAPS in pika. Glasovanje za to dopolnitev bi pomenilo glasovati za poslabšanje obstoječe določbe. Nikjer namreč ni navedeno, da bi ta Pravilnik veljal kako drugače glede na način opravljanja dejavnosti.

Druga dopolnitev dodaja v 5. člen besedilo “če sam ali njegov poslovni subjekt ponudi ali sprejme delo za plačilo, s katerim ob upoštevanju vseh veljavnih obveznosti ni moč pokriti stroškov izvedbe tega dela.”. Sporno je predvsem besedilo “njegov poslovni subjekt”. Take določbe v aktu ZAPS ne sme biti, ker zanjo ni nobene pravne podlage. ZAPS ima po zakonu pooblastilo, da nekoliko pogojuje delo članov ZAPS in prav nobenega pooblastila, da pogojuje delo kakršnih koli pravnih subjektov. Podpreti tako dikcijo pomeni neodgovorno ravnanje, kar pa si kot izvoljen član skupščine ZAPS ne smem dovoliti. Poleg tega ni nikjer določeno, kaj je to “njegov”. “Njegov” namreč lahko pomeni tisti “pravni subjekt”, ki je v 100% lasti člana, lahko je preprosto tisto podjetje, kjer je član bodisi zaposlen bodisi zanj kako drugače dela, lahko je v njegovi delni lasti, član ima lahko tudi eno samo delnico podjetja in je potemtakem to “njegovo” podjetje. Tudi ni določeno, da se mora ta “pravni subjekt” ukvarjati z delom, ki ga član ZAPS opravlja kot pooblaščenec. Namreč: član ZAPS ima lahko v lasti podjetje za prodajo banan. Pri enem naročilu je po svoji krivdi prejel tovor prezrelih banan in če hoče vsaj kaj iztržiti, jih bo moral prodati za plačilo, s katerim ni moč pokriti stroškov izvedbe tega dela. Prepričan sem, da se ZAPS ne bi ukvarjal s takim primerom, toda o tem v Pravilniku nič ne piše. To pomeni, da bi presojanje ali je “pravni subjekt” predmeten ali ne, bilo povsem arbitrarno.

Pravna določba, ki je slabo ali napačno formulirana, zmanjšuje avtoriteto predpisa in samega prava, zato je docela neodgovorno glasovati zanjo. Razumeti je potrebno, da bi tudi morebitna potrditev Pravilnika, ničesar ne spremenila, kot je to ustrezno navedel sam predlagatelj, torej da gre za “precej brezzobega tigra”.

Ja, sprejem Pravilnika ne bi čisto ničesar doprinesel k omejevanju “dampinga”.

Ureditev finančnih pogojev dela članov ZAPS je seveda nujna in jo zato tudi izpostavljam v svojem volilnem programu. Prav zato je potrebno k urejanju te problematike pristopiti premišljeno in ne z nepremišljenimi pravilniki predpisovati nepredpisljivega.

Viljem Fabčič

ps.

Pozivam vas, da se ta moj odgovor ustrezno objavi kot pravica do odgovora v skladu z Zakonom o medijih (Uradni list RS, št. 110/06 – uradno prečiščeno besedilo, 36/08 – ZPOmK-1, 77/10 – ZSFCJA, 90/10 – odl. US, 87/11 – ZAvMS, 47/12, 47/15 – ZZSDT, 22/16 in 39/16).

 

 

Odgovor Jane Bavdaž v celoti:

Odziv na članek Matevža Grande: Skupščina ZAPS podprla damping (Delo. 2.5.2019)

V članku Matevža Grande v Outsiderju (datum 2. 5. 2019, https://outsider.si/skupscina-zaps-podprla-damping/) sem omenjena z imenom in priimkom. Zato z vso pravico zahtevam objavo mojega odgovora, necenzuriranega in v celoti, še posebno, ker želim ovreči zavajanja in podtikanja.

Matevž Granda (M.G.) v članku zapiše, da je uspel vršilec dolžnosti predsednika ZAPS Tomaž Krištof (v nadaljevanju v.d.) izpogajati pri ministrstvu možnost prepovedi dampinških cen na področju arhitekturnih storitev. To prepoved bi bilo le še za sprejeti na skupščini Zbornice za arhitekturo in prostor (ZAPS) in jo zapisati v disciplinski pravilnik. Sliši se prelepo. Nato M.G. poimensko navede tri člane skupščine, ki smo se vzdržali oz. glasovali proti. In s tem, skupaj z 11 odsotnimi člani skupščine (le zakaj ti niso navedeni poimensko?), po njegovo tako poskrbeli za še nadaljnjo bedo arhitektov.

Pozabi pa poudariti, da ne gre za prepoved dampinških cen (saj nimamo obveznega cenika), ampak za disciplinsko odgovornost člana in možnost njegovega kaznovanja, če se ugotovi/dokaže (prijavi?), da je »on ali njegov poslovni subjekt sprejel delo za plačilo, s katerim ob upoštevanju vseh veljavnih obveznosti ni moč pokriti stroškov izvedbe tega dela.«

S tem popravkom Disciplinskega pravilnika bi moral član ZAPS zavrniti premalo plačano delo, celo če je v rednem delovnem razmerju, v nasprotnem ga doleti disciplinska kazen (ali pa ne, kdo ve?).

Predlog popravka pravilnika se je nadaljeval še s tole cvetko: »Član ZAPS… ne sme sprejeti naloge vodje projekta ali vodje načrta, …če mu ni omogočena pridobitev vseh potrebnih informacij za preveritev skladnosti prejete vloge vodje projekta ali vodje načrta s kodeksom poklicne etike in tem pravilnikom.« Sploh nimam komentarja.

A nazaj k temi kaznovanja članov, ups, glasovanju.

Sama ocenjujem, da gre za zelo vprašljivo dokazovanje stroškov. Tudi po besedah samega v.d. bi bila disciplinska kazen na taki podlagi prav zaradi težav z ovrednotenjem stroškov najverjetneje na sodišču ovržena in gre le za besedno zastraševanje (besede v.d.-ja so »brezzobi tiger«).

Ocenjujem tudi, da je dikcija »njegov poslovni subjekt« zelo vprašljiva in nedorečena ter daje možnost različnih interpretacij in posledično različnih disciplinskih obravnav.

Ni odveč tudi omeniti, da so izhodiščni pogoji arhitektov zelo neenaki: npr. nekdo s plačanimi prispevki za socialno varnost ali zaposlen v javnem sektorju, veliko laže zavrne premalo plačano delo. Ali postavi nižjo ceno. Ali pa pač dokaže nižje stroške…

Glede delovanja zbornice na področju plačil ne gre pozabiti, kako se je v lanskem letu obravnavalo vprašanje neplačevanja študentom arhitekture (kar je disciplinska kršitev!) in posledično nelojalne konkurence članov-arhitektov (kar je tudi disciplinska kršitev!). Zbornica je na prijavo (študenti so dopis naslovili tudi na ZAPS in takorekoč opravili prijavo) odreagirala le z medlim opominjanjem o prenizkih cenah. Moj predlog (podan na dopisni skupščini), naj pač zbornica izvede izredni strokovni nadzor, za kar ima pravno podlago, je v.d. predsednika zavrnil.

Tudi na opozarjanja na brezplačno opravljanje arhitekturnih storitev zbornica že v preteklosti ni reagirala. Celo nasprotno, zagotavljala in promovirala je neplačano delo arhitektov na sejmih.

Granda v prispevku tudi zapiše: »Vsak ima pravico glasovati po svoji vesti in prepričanjih.« Takoj nato nas javno izpostavi, zapiše z imeni in priimki, in nam podtakne populizem in predvolilno delovanje. Brez da bi preveril naše razloge. Brez da bi preveril naša glasovanja v preteklosti. Ah, saj res, saj ni novinar. A tudi skupščine ZAPS po poslovniku niso javne (https://www.zaps.si/img/admin/file/AKTI%20ZAPS/6_Poslovnik%20Skupscine%20ZAPS_feb-2009.pdf).

Pravzaprav se ravno za njegov zapis zdi, da je prišel naravnost iz predvolilnega štaba v.d. predsednika. Kako (in zakaj) naj bi drugače izvedel za podatke glasovanja še pred objavo zapisnika, pa tudi sicer se v zapisnikih nikoli ne zapisuje poimensko glasovanj (kar je mimogrede bil moj predlog za nov poslovnik skupščine).

Ali je to torej poskus diskreditacije protikandidata v boju za predsednika ZAPS, Viljema Fabčiča?

Če se že sprašujemo o glasovanjih na skupščini ZAPS, bi se morali vprašati tudi, čemu je bilo v.d.-ju predsednika sploh potrebno sklicevati skupščino tik pred volitvami (skupščina 23.4., volitve trajajo do 12.5), saj se je od desetih točk dnevnega reda le na štirih o nečem odločalo: ena je bila obravnavani popravek Disciplinskega pravilnika, druga zvišanje članarin (tudi to je skupščina zavrnila, saboterji!), tretja nov poslovnik skupščine in četrta finančni plan (za koga le, pred volitvami?) s 24% zvišanjem mase plač za zaposlene (zanimivo, tudi tega nisem potrdila).

Za konec naj poudarim samo še to, da je naš Disciplinski pravilnik že sedaj do članov zbornice izredno restriktiven, žal tudi precej dvoumen. Ne vem, če se avtor zaveda, da tudi njegov zapis izpolnjuje pogoje za disciplinsko kršitev zaradi zavajanja (5. člen 19. točka »Član ZAPS ali kandidat stori disciplinsko kršitev … če pri izvajanju poklicnih nalog ali poslovnem oziroma javnem nastopanju podaja neresnične ali zavajajoče podatke, ali če podaja neresnična ali pristranska strokovna mnenja, analize, pisne izjave ali sodnoizvedenskega mnenja«) in zaradi poimenske objave glasovanja, saj skupščine po poslovniku niso javne (5. člen 45. točka…če drugače krši zakone ali podzakonske akte, ki urejajo področje dejavnosti članov ZAPS, statut ZAPS, kodeks, ta pravilnik ali druge akte ZAPS, zaradi česar je lahko prizadet ugled ZAPS, njenih članov ali stroke, ali je zaradi tega nastala ali neposredno grozila premoženjska ali nepremoženjska škoda za ZAPS, njene člane ali uporabnike storitev, ki jih zagotavljajo člani ZAPS), da ne omenjam še Kodeksa poklicne etike.

Vsi trije v članku poimensko navedeni (ali naj napišem obtoženi?) smo v skupščino izvoljeni predstavniki naših članov in jih zastopamo po naših najboljših močeh in po svoji vesti. Po nekaj letih delovanja smo ugotovili, da resnično ne potrebujemo še več predpisov, ki se jih ne izvaja oziroma še slabše: veljajo samo za nekatere. Res smo vsi trije iz regije Nova  Gorica in vsi trije člani Društva Primorskih arhitektov, kot skorajda očitajoče navrže pisec. Kandidat za predsednika ZAPS Viljem Fabčič pa je vložil kandidaturo prav na poziv izvršnega odbora društva DPA. Zarota? Mogoče, ker nismo iz DAL-a.

Jana Bavdaž univ.dipl.inž.arh, predsednica regijskega odbora Nova Gorica ZAPS

Mailchimp brez napisa
  • Celoletna naročnina

    25.00€
    Izberite možnosti
PrevPrejšnjiMatevž Granda: Skupščina ZAPS podprla damping
NaslednjiArhitekturni dialog 2 v sodelovanju s podjetjem Fibran: ŠvicarijaNext
Povezani članki
Loading...
ArhitekturaIntervjuOsebnosti

Ivan Juretić: Kaj bi z milijonom, če pa lahko letim

17 decembra, 2019
Arhitektura

Kamniti val – Iznajdba je pogoj za napredek

7 novembra, 2015
Arhitektura

Mertelj Vrabič Arhitekti: Prenova 13. nadstropja Metalke

19 januarja, 2022
Arhitektura

AKSL arhitekti: Stanovanje N

20 julija, 2020
Arhitekturakritika

Blaž Šenica: Bauhaus stoprvič

7 januarja, 2020
kritika

Poziv proti gradnji letnega gledališča v Tivoliju in za celostno urejanje parka

2 februarja, 2022
Arhitekturakolumne

Tomaž Krištof: Potres

23 marca, 2020
Arhitektura

Arhitektura izolacije, 2. del: Zatočišča v divjini

30 marca, 2020
1 2 … 160
Nova Galerija in Kazemate, Wiener Neustadt Investi…
Nova Galerija in Kazemate, Wiener Neustadt Investi…
Prostor za umetnost NÓT so ustanovile tri prijatel…
Prostor za umetnost NÓT so ustanovile tri prijatel…
Cukrarna 🖤
Cukrarna 🖤
Wabi sabi dom, prenova murgelske hiše Avtor projek…
Wabi sabi dom, prenova murgelske hiše Avtor projek…
Ker … nedelja! 👌
Ker … nedelja! 👌
Trafika na Trafiki. 🤍
Trafika na Trafiki. 🤍

Revija Outsider

Revija Outsider je prejela Plečnikovo medaljo za prispevek k bogatitvi arhitekturne kulture. Kot piše v utemeljitvi, sta revija in spletni portal Outsider nov slovenski medij o kulturi in družbi, ki si prizadeva za poznavalski in hkrati distanciran pogled na prostor. Ekipa arhitektov, ki skrbi za njen obstoj, je nagrajena za inovativnost pri širjenju zavedanja o arhitekturi in prostoru v kontekstu širše kulture in širše javnosti ter za vztrajnost na vsebinski in finančni neodvisnosti.

Z DONACIJO OMOGOČATE OBSTOJ SPLETNE STRANI REVIJE OUTSIDER

Envelope Facebook Instagram Twitter
Mailchimp brez napisa
  • 2021 Outsider
  • Z.O.P. – zavod za oblikovanje prostora
  • Ulica aktivistov 6
  • 1000 Ljubljana
  • SI 71800026
We use cookies on our website to give you the most relevant experience by remembering your preferences and repeat visits. By clicking “Accept All”, you consent to the use of ALL the cookies. However, you may visit "Cookie Settings" to provide a controlled consent.
Cookie SettingsAccept All
Manage consent

Privacy Overview

This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.

Necessary
Vedno omogočeno
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. These cookies ensure basic functionalities and security features of the website, anonymously.
PiškotekTrajanjeOpis
_abck1 yearThis cookie is used to detect and defend when a client attempt to replay a cookie.This cookie manages the interaction with online bots and takes the appropriate actions.
bm_sz4 hoursThis cookie is set by the provider Akamai Bot Manager. This cookie is used to manage the interaction with the online bots. It also helps in fraud preventions
cookielawinfo-checkbox-advertisement1 yearSet by the GDPR Cookie Consent plugin, this cookie is used to record the user consent for the cookies in the "Advertisement" category .
cookielawinfo-checkbox-analytics11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Analytics".
cookielawinfo-checkbox-functional11 monthsThe cookie is set by GDPR cookie consent to record the user consent for the cookies in the category "Functional".
cookielawinfo-checkbox-necessary11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookies is used to store the user consent for the cookies in the category "Necessary".
cookielawinfo-checkbox-others11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Other.
cookielawinfo-checkbox-performance11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Performance".
elementorneverThis cookie is used by the website's WordPress theme. It allows the website owner to implement or change the website's content in real-time.
PH_HPXY_CHECKsessionThis cookie is used to save the information about the current session.
PHPSESSIDsessionThis cookie is native to PHP applications. The cookie is used to store and identify a users' unique session ID for the purpose of managing user session on the website. The cookie is a session cookies and is deleted when all the browser windows are closed.
ts3 yearsPayPal sets this cookie to enable secure transactions through PayPal.
ts_c3 yearsThis cookie is provided by PayPal when a website is in association with PayPal payment function. This cookie is used to make safe payment through PayPal.
viewed_cookie_policy11 monthsThe cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data.
Functional
Functional cookies help to perform certain functionalities like sharing the content of the website on social media platforms, collect feedbacks, and other third-party features.
PiškotekTrajanjeOpis
akavpau_ppsdsessionThis cookie is provided by Paypal. The cookie is used in context with transactions on the website.
nsidsessionThis cookie is set by the provider PayPal. This cookie is used to enable the PayPal payment service in the website.
tsrce3 daysThis cookie is set by the provider PayPal. This cookie is used to enable the PayPal payment service in the website.
x-pp-ssessionThis cookie is set by the provider PayPal. This cookie is used to process payments from the site.
Performance
Performance cookies are used to understand and analyze the key performance indexes of the website which helps in delivering a better user experience for the visitors.
Analytics
Analytical cookies are used to understand how visitors interact with the website. These cookies help provide information on metrics the number of visitors, bounce rate, traffic source, etc.
PiškotekTrajanjeOpis
CONSENT16 years 2 months 13 days 15 hoursYouTube sets this cookie via embedded youtube-videos and registers anonymous statistical data.
Advertisement
Advertisement cookies are used to provide visitors with relevant ads and marketing campaigns. These cookies track visitors across websites and collect information to provide customized ads.
PiškotekTrajanjeOpis
IDE1 year 24 daysGoogle DoubleClick IDE cookies are used to store information about how the user uses the website to present them with relevant ads and according to the user profile.
test_cookie15 minutesThe test_cookie is set by doubleclick.net and is used to determine if the user's browser supports cookies.
VISITOR_INFO1_LIVE5 months 27 daysA cookie set by YouTube to measure bandwidth that determines whether the user gets the new or old player interface.
YSCsessionYSC cookie is set by Youtube and is used to track the views of embedded videos on Youtube pages.
yt-remote-connected-devicesneverYouTube sets this cookie to store the video preferences of the user using embedded YouTube video.
yt-remote-device-idneverYouTube sets this cookie to store the video preferences of the user using embedded YouTube video.
yt.innertube::nextIdneverThis cookie, set by YouTube, registers a unique ID to store data on what videos from YouTube the user has seen.
yt.innertube::requestsneverThis cookie, set by YouTube, registers a unique ID to store data on what videos from YouTube the user has seen.
Others
Other uncategorized cookies are those that are being analyzed and have not been classified into a category as yet.
PiškotekTrajanjeOpis
enforce_policy1 yearNo description available.
KHcl0EuY7AKSMgfvHl7J5E7hPtK20 yearsNo description available.
LANG9 hoursNo description
sc_f5 yearsNo description available.
x-cdnsessionNo description available.
SAVE & ACCEPT
Powered by CookieYes Logo